Saunalahti ja Elisa rinnan taloyhtiössä

[Linksterman]

Putkiremontin myötä asennettiin puhelinverkon rinnalle CAT-jotakin
verkkokaapelointi. Onko kokemusta voiko esim. Saunalahden ottaa tuohon
uuteen kaapelointiin ja pitää Elisan vanhassa. Asukkaat saisivat valita
vapaasti yhteydentarjojan kilpailutilanteen mukaan ja nykyisten
Elisalaisten ei tarvitsisi vaihtaa jos Saunalahti tuodaan taloon.

T:Ossi

[PW]

Post by Linksterman
Putkiremontin myötä asennettiin puhelinverkon rinnalle CAT-jotakin
verkkokaapelointi.

Onko varma, että tuo CAT-kaapelointi rakennettiin puhelinsisäverkon
rinnalle, vai laajennettiinko puhelinsisäverkko vain niin, että tulee 3
paria huoneistoon ja verkko on huoneistossa päätetty sekä RJ11 että RJ45
rasioihin.

Post by Linksterman
Onko kokemusta voiko esim. Saunalahden ottaa tuohon
uuteen kaapelointiin ja pitää Elisan vanhassa.

Kyllähän tuota kaapelointia voi käyttää haluamallan tavalla.

Post by Linksterman
Asukkaat saisivat valita
vapaasti yhteydentarjojan kilpailutilanteen mukaan ja nykyisten
Elisalaisten ei tarvitsisi vaihtaa jos Saunalahti tuodaan taloon.

Tuolla tavalla menee kyllä lapsi pesuveden mukana.
Eli todellisiin säästöihin ei päästä, jos kiinteistössä on useampia
kiinteistöverkkoja ja niissä on vain muutama käyttäjä/verkko.
Säästöt tulevat vasta massan mukana, ellei sitten taloyhtiö maksa
laiteasennukset yleisiin tiloihin.

Jos tuota CAT-verkkoa aikoo kunnolla hyödyntää, niin pitää hankkia kuitu
kiinteistöön - vaikka sitten pariltakin tarjoajalta :-)

[Linksterman]

Post by PW

Post by Linksterman
Putkiremontin myötä asennettiin puhelinverkon rinnalle CAT-jotakin
verkkokaapelointi.

Onko varma, että tuo CAT-kaapelointi rakennettiin puhelinsisäverkon
rinnalle, vai laajennettiinko puhelinsisäverkko vain niin, että tulee 3
paria huoneistoon ja verkko on huoneistossa päätetty sekä RJ11 että RJ45
rasioihin.

Post by Linksterman
Onko kokemusta voiko esim. Saunalahden ottaa tuohon uuteen
kaapelointiin ja pitää Elisan vanhassa.

Kyllähän tuota kaapelointia voi käyttää haluamallan tavalla.

Post by Linksterman
Asukkaat saisivat valita vapaasti yhteydentarjojan kilpailutilanteen
mukaan ja nykyisten Elisalaisten ei tarvitsisi vaihtaa jos Saunalahti
tuodaan taloon.

Tuolla tavalla menee kyllä lapsi pesuveden mukana.
Eli todellisiin säästöihin ei päästä, jos kiinteistössä on useampia
kiinteistöverkkoja ja niissä on vain muutama käyttäjä/verkko.
Säästöt tulevat vasta massan mukana, ellei sitten taloyhtiö maksa
laiteasennukset yleisiin tiloihin.
Jos tuota CAT-verkkoa aikoo kunnolla hyödyntää, niin pitää hankkia kuitu
kiinteistöön - vaikka sitten pariltakin tarjoajalta :-)

Tosiaan, laitettinhan me sähkönousut ja huoneistokeskuksetkin uusiksi,
koska amppeeriahtaus oli uhata. Kyllä ne on käsittääkseni ihan
rinnakkaiset verkot, kuulema nykystandardi suunnittelussa.

Mutta että lapsi pesuveden mukana ...

[PW]

Post by Linksterman
Mutta että lapsi pesuveden mukana ...

Näissä asioissa on niin, että mitä suurempi liittyjämäärä, sitä
pienemmäksi investointikustannukset muodostuvat liittyjää kohti ja mitä
suuremman porukan kesken yhteyshinta jaetaan, sitä pienemmäksi
kk-velotus käyttäjää kohti muodostuu.

Toki, jos kiinteistössä jo on jokin kimppaliittymä, niin eihän sitä
kannata poistaa, kun kaikki eivät helposti liittymäänsä vaihda eivätkä
halua ethernetverkon tajoamaa suurempaa nopeutta, vaikka sellainen
olisikin tarjolla.

[Petri Krohn]

Post by Linksterman
Putkiremontin myötä asennettiin puhelinverkon rinnalle CAT-jotakin
verkkokaapelointi.

Hyvä! Näin pitäisi kaikissa taloissa menetellä. Ikävä kyllä vieläkin näkee
tehtävän putkiremontteja, joiden yhteydessä asuntoihin tuodaan vain
antennikaapeli. Tietoverkkosta ei ymmärrettä mitään.

Post by Linksterman
Onko kokemusta voiko esim. Saunalahden ottaa tuohon uuteen kaapelointiin
ja pitää Elisan vanhassa. Asukkaat saisivat valita vapaasti
yhteydentarjojan kilpailutilanteen mukaan ja nykyisten

Teknisesti ei ole mitään estettä sille, että talossa talossa toimii useita
kilpailevia "kiinteistöliittymiä". Toimintamallissa ei kuitenkaan ole mitään
järkeä.
http://www.helsinkiopen.net/toimintamalli.html

Taloverkko toimii parhaiten, jos taloyhtiö maksaa Internet-palvelun ja jakaa
sen ilman eri korvausta kaikille asukkaille. Jos käyttäjiltä halutaan periä
erillinen maksu, voi järjestely toimia, jos talosta löytyy vapaaehtoinen
puuhamies, joka pitää kirjaa käyttäjistä.

Taloyhtiön verkon ylläpidon voi tilata myös tähän erikoistuneelta yhtöltä.
Jos ylläpitäjä jotuu kytkemään ja irroittamaan asukkaita verkosta, on
ylläpitopalvelun kokonaishinta n. 2 euro / kk per käyttäjä. Jos päälle
lasketaan myös isännöitsijätoimiston laskutuksesta perimät kulut, on
käyttäjien laskemisen kustannus moninkertainen itse Internet-palvelun
hintaan.

***

8/1 Mbit/s "Full Rate" ADSL-yhteys riittää hyvin isonkin taloyhtiön
tarpeisiin. Helmikuun alusta näitä nopeita yhteyksiä on saanut myös
taloverkkokäyttöön. Full Rate liittymien hinnat ovat noin 115 - 130 euroa /
kk.

- Netsonic:
http://www.netsonic.fi/palvelut/laajakaista/tuplanopeus/
http://www.netsonic.fi/palvelut/hinnasto/

- Nebula:
http://www.nebula.fi/palvelut_kiinteistoliittyma.php

- Fonet:
http://www.fonet.fi/hinnasto.htm


Tässä ryhmässä on keskusteltu Saunalahden Full Rate -yhteyden käytöstä
taloyhtiön liittymänä. Tärkein peruste tälle oli se, että Elisan
ATM-verkossa vuokralaisina toimineilta palveluntarjoajilta ei saanut Full
Rate -nopeusluokan yhteyksiä. Nyt saa, suosittelen siis näiden taloyhtiöiden
palvelemiseen erikoistuneiden yhtiöiden käyttöä.

Saunalahden Full Rate -liittymä on kyllä äärimmäisen edullinen.
Halvimmillaan
yhteyden saa hintaan 45 euroa / kk. Jos persaukisessa tai muuten riitaisessa
taloyhtiössä ei riitä rahaa 115 euron liittymän tilaamiseen ja jakamiseen
(ilman eri korvausta), suosittelen Saunalahden liittymän kokeilemista.
Taloyhtiöliittymässä on kuitenkin etuja, palvelu on parempaa ja kaikille
asukkaille on tarjolla sähköposti.

***

Taloverkkoon tarvitaan Cat-5 kaapelin lisäksi Ethernet-kytkimet. Uusia 24 x
100Base-TX saa Suomesta noin 300 euron hintaan. 100 Mbit/s asuntokohtainen
nopeus on kuitenkin tarpeettoman suuri. Kestää vielä jonkin aikaa, ennen
kuin yli 10 Mbit/s yhteyksiä talojakamoon on saatavilla. 10Base-T kytkin
kelpaa siis taloyhtiökäytössä erinomaisesti.

Taloverkon kytkimen tulee pystyä erottamaan eri asunnot toisistaan. Kytkimen
täyttyy siis toimia oletuksena tai olla asetettavissa "port
protected" -moodiin. Tämä toiminto löytyy yleensä HomePNA-kytkimissä ja
taloverkkokäyttöön tehdyissä Ethernet-kykimissä.

Tilasin USA:sta ison läjän uusia ylijäämäkytkimiä hintaan US$ 12,50 / kpl.
Olen jaellut näitä naapuriston taloyhtiöille. Jos siis verkkonne edelleen
kaipaa kytkimiä, soita tai kirjoita, niin tuon riittävän pinon kytkimiä
koekäyttöön.

[PW]

Post by Petri Krohn
Taloyhtiön verkon ylläpidon voi tilata myös tähän erikoistuneelta yhtöltä.
Jos ylläpitäjä jotuu kytkemään ja irroittamaan asukkaita verkosta, on
ylläpitopalvelun kokonaishinta n. 2 euro / kk per käyttäjä.

Eräs firma tarjosi viimevuoden lopulla laskutus- ja ylläpitopalvelua
eräälle taloyhtiölle 2 e/kk/päyttäjä.
Nyt kun tekivät rarjouksen meille, niin hinta oli noussut 3
e/kk/käyttäjä :-(

Post by Petri Krohn
8/1 Mbit/s "Full Rate" ADSL-yhteys riittää hyvin isonkin taloyhtiön
tarpeisiin. Helmikuun alusta näitä nopeita yhteyksiä on saanut myös
taloverkkokäyttöön. Full Rate liittymien hinnat ovat noin 115 - 130 euroa /
kk.

Eräs firma tarjosi sitä meille 145 e/kk :-(

Post by Petri Krohn
Tässä ryhmässä on keskusteltu Saunalahden Full Rate -yhteyden käytöstä
taloyhtiön liittymänä. Tärkein peruste tälle oli se, että Elisan
ATM-verkossa vuokralaisina toimineilta palveluntarjoajilta ei saanut Full
Rate -nopeusluokan yhteyksiä. Nyt saa, suosittelen siis näiden taloyhtiöiden
palvelemiseen erikoistuneiden yhtiöiden käyttöä.
Saunalahden Full Rate -liittymä on kyllä äärimmäisen edullinen.
Halvimmillaan
yhteyden saa hintaan 45 euroa / kk. Jos persaukisessa tai muuten riitaisessa
taloyhtiössä ei riitä rahaa 115 euron liittymän tilaamiseen ja jakamiseen
(ilman eri korvausta), suosittelen Saunalahden liittymän kokeilemista.
Taloyhtiöliittymässä on kuitenkin etuja, palvelu on parempaa ja kaikille
asukkaille on tarjolla sähköposti.

Tuo olisi todella kätevä kokeilla.
Minkähän firman kautta tuon saisi ?
Persaukisesta taloyhtiöstä (Saunaverkon alueella) ei ole kyse, mutta nuo
yhteyshinnat nostavat liittymähinnan pilviin, joten kiinnostus saattaa
jäädä vähäiseksi.
Taloyhtiössä nyt HTV ja Elisan kotiportti sekä yksittäisiä ADSL-yhteyksiä.

Olemme päätyneet ratkaisumalliin, että kiinteistöön tuotaisiin DSLAM ja
siihen riittävä ulkoinen yhteyskapasiteetti.
Toivoisimme, että kukin käyttäjä voisi valita haluamansa yhteysnopeuden.

Olemme saannet kaksiosaisen tarjouksen eräältä firmalta.
Toinen on sellainen, että siinä taataan 512/256 kbps nopeus kaikille
käyttäjille (useimmiten kuitenkin 1M/512k).
Investoinnin jälkeen kk-velotus olisi 15 e/kk (7 liittyjää) - 9 e/kk
(106 liittyjää). Hinnat sisältävät tuon ym 3 e:n laskutus ja
ylläpitopalvelun.
Tuohon saisi suurempiakin nopeuksia, mutta niiden hinnat ovat varsin
korkeat (8M/512k +40 e/kk = 45 - 49 e/kk, eli kalliimpi kuin saunalahden
FullRate).

Toinen vaihtoehto olisi valita ulkoinen yhteysnopeus ja kaistan
jakaminen sellaisenaan käyttäjien kesken. Olen ymmärtänyt, että tällöin
ei voitaisi tarjota taattua kaistaa eikä verkkokuormituksen seurantaa.

[Mika Kouhia]

Post by PW
Toinen vaihtoehto olisi valita ulkoinen yhteysnopeus ja kaistan
jakaminen sellaisenaan käyttäjien kesken. Olen ymmärtänyt, että tällöin
ei voitaisi tarjota taattua kaistaa eikä verkkokuormituksen seurantaa.

Tämä hoitunee suurelta osin sillä, että valitaan se taloswitchi muualta
kuin Bilteman hinnastosta ;-).

/mek

[PW]

Post by Mika Kouhia

Post by PW
Toinen vaihtoehto olisi valita ulkoinen yhteysnopeus ja kaistan
jakaminen sellaisenaan käyttäjien kesken. Olen ymmärtänyt, että
tällöin ei voitaisi tarjota taattua kaistaa eikä verkkokuormituksen
seurantaa.

Tämä hoitunee suurelta osin sillä, että valitaan se taloswitchi muualta
kuin Bilteman hinnastosta ;-).

Enpä tiedä, mistä tuo urakoitsija switzinsä hankkii, mutta DSLAM ja
tarjotut motukat ovat Zyxeliä.

[Mika Kouhia]

Post by Petri Krohn
Hyvä! Näin pitäisi kaikissa taloissa menetellä. Ikävä kyllä vieläkin näkee
tehtävän putkiremontteja, joiden yhteydessä asuntoihin tuodaan vain
antennikaapeli. Tietoverkkosta ei ymmärrettä mitään.

Ethernetin saa 10M vauhdilla toimimaan tuossa antennikaapelissakin,
mutta se taitaa vielä vaatia tähtiverkon?

/mek

[Petri Krohn]

Post by Mika Kouhia
Ethernetin saa 10M vauhdilla toimimaan tuossa antennikaapelissakin,
mutta se taitaa vielä vaatia tähtiverkon?

Kytkentäinen Ethernet on huomattavan paljon nopeampaa kuin jaetussa mediassa
toimiva koaksiaaliethernet (10Base-2). Jaetussa mediassa "half duplex"
-moodissa suurin tehollinen nopeus, molemmat suunnat mukaan lukien on
n. 8 Mbit/s. Kytkentäinen 10Base-T "full duplex" -moodissa siirtää täydet 10
Mbit/s molempiin suuntiin samaan aikaan, yhteensä siis 20 Mbit/s.

Kykentäisessä verkossa joka käyttäjä (asunto) saa käyttöönsä oman 10/10
Mbit/s kaistan. Kytkimen uplink-portit toimivat 100 Mbit/s nopeudella, joten
24 asuntoa saa yhteensä 100 Mbit/s jaettua kaistaa.

http://www.helsinkiopen.net/alueverkon_mitoitus.html

***

10Base-2:n käyttämä koaksiaalikaapeli on 50 ohmista. Antenniverkon kaapeli
on 75 ohmista. Sopivilla päätevastuksilla jotkut 10Base-2 Ethernet-kortit
saattaisivat toimia antennikaapelissa.

Antennikaapelissa toimisi 10Base-36, mutta se vaatii ilmeisesti 3 kaapelia
rinnan. Standardi ei koskaan ole saavuttanut suosiota.


(Kopio ja jatkot ryhmään news:sfnet.tietoliikenne.tekniikka.)

[Tomi Holger Engdahl]

Post by Mika Kouhia

Post by Petri Krohn
Hyvä! Näin pitäisi kaikissa taloissa menetellä. Ikävä kyllä vieläkin näkee
tehtävän putkiremontteja, joiden yhteydessä asuntoihin tuodaan vain
antennikaapeli. Tietoverkkosta ei ymmärrettä mitään.

Ethernetin saa 10M vauhdilla toimimaan tuossa antennikaapelissakin,
mutta se taitaa vielä vaatia tähtiverkon?

Muutamalla firmalla on olemass virityksiä joilla 10Mbit/s 10base-T
Ethernet sovitetaan passiivisilla sovittimilla tähtimalliseen
antenniverkkoon. Kuluttajan päähän vaihdetaan antennirasia jossa on
sisään rakennettu myös RJ-45 liitin Ethernetille ja tarvittavat
sovitusmuuntajat / suodattimet. Tähtipisteessä on sitten
antenniverkon tähtihaaroitin jossa vastaavat sovittimet myöskin
ja Ethernet Switch/hub (nämä voi olla rakennettu samaan
koteloon tai olla erilliset laitteet riippuen valmistajasta). J
En ole itse käyttänyt, ainoastaan muutaman presentaation netissä
ja IEEE:n kokouksessa aihepiiristä aikoinaan nähnyt...

Pari linkkiä aiheesta (ovat ainakin joku aika sitten toimineet):

Ethernet coax
http://www.mtecbroadband.com/iFrame/product%20pages/Datasheets%20&%20Leaflets%20Home%20Equipement/Ethernet-over-coax.pdf

Ethernet to home over coax
http://www.teleste.com/dm/file.phtml?id=953
http://www.scte.org.uk/members/lecture/etth_teleste_tratec_presentation_scte250903.zip

[Linksterman]

Post by Petri Krohn

Post by Linksterman
Putkiremontin myötä asennettiin puhelinverkon rinnalle CAT-jotakin
verkkokaapelointi.

Hyvä! Näin pitäisi kaikissa taloissa menetellä. Ikävä kyllä vieläkin näkee
tehtävän putkiremontteja, joiden yhteydessä asuntoihin tuodaan vain
antennikaapeli. Tietoverkkosta ei ymmärrettä mitään.

Post by Linksterman
Onko kokemusta voiko esim. Saunalahden ottaa tuohon uuteen kaapelointiin
ja pitää Elisan vanhassa. Asukkaat saisivat valita vapaasti
yhteydentarjojan kilpailutilanteen mukaan ja nykyisten

Teknisesti ei ole mitään estettä sille, että talossa talossa toimii useita
kilpailevia "kiinteistöliittymiä". Toimintamallissa ei kuitenkaan ole mitään
järkeä.
http://www.helsinkiopen.net/toimintamalli.html
Taloverkko toimii parhaiten, jos taloyhtiö maksaa Internet-palvelun ja jakaa
sen ilman eri korvausta kaikille asukkaille. Jos käyttäjiltä halutaan periä
erillinen maksu, voi järjestely toimia, jos talosta löytyy vapaaehtoinen
puuhamies, joka pitää kirjaa käyttäjistä.
Taloyhtiön verkon ylläpidon voi tilata myös tähän erikoistuneelta yhtöltä.
Jos ylläpitäjä jotuu kytkemään ja irroittamaan asukkaita verkosta, on
ylläpitopalvelun kokonaishinta n. 2 euro / kk per käyttäjä. Jos päälle
lasketaan myös isännöitsijätoimiston laskutuksesta perimät kulut, on
käyttäjien laskemisen kustannus moninkertainen itse Internet-palvelun
hintaan.
***
8/1 Mbit/s "Full Rate" ADSL-yhteys riittää hyvin isonkin taloyhtiön
tarpeisiin. Helmikuun alusta näitä nopeita yhteyksiä on saanut myös
taloverkkokäyttöön. Full Rate liittymien hinnat ovat noin 115 - 130 euroa /
kk.
http://www.netsonic.fi/palvelut/laajakaista/tuplanopeus/
http://www.netsonic.fi/palvelut/hinnasto/
http://www.nebula.fi/palvelut_kiinteistoliittyma.php
http://www.fonet.fi/hinnasto.htm
Tässä ryhmässä on keskusteltu Saunalahden Full Rate -yhteyden käytöstä
taloyhtiön liittymänä. Tärkein peruste tälle oli se, että Elisan
ATM-verkossa vuokralaisina toimineilta palveluntarjoajilta ei saanut Full
Rate -nopeusluokan yhteyksiä. Nyt saa, suosittelen siis näiden taloyhtiöiden
palvelemiseen erikoistuneiden yhtiöiden käyttöä.
Saunalahden Full Rate -liittymä on kyllä äärimmäisen edullinen.
Halvimmillaan
yhteyden saa hintaan 45 euroa / kk. Jos persaukisessa tai muuten riitaisessa
taloyhtiössä ei riitä rahaa 115 euron liittymän tilaamiseen ja jakamiseen
(ilman eri korvausta), suosittelen Saunalahden liittymän kokeilemista.
Taloyhtiöliittymässä on kuitenkin etuja, palvelu on parempaa ja kaikille
asukkaille on tarjolla sähköposti.
***
Taloverkkoon tarvitaan Cat-5 kaapelin lisäksi Ethernet-kytkimet. Uusia 24 x
100Base-TX saa Suomesta noin 300 euron hintaan. 100 Mbit/s asuntokohtainen
nopeus on kuitenkin tarpeettoman suuri. Kestää vielä jonkin aikaa, ennen
kuin yli 10 Mbit/s yhteyksiä talojakamoon on saatavilla. 10Base-T kytkin
kelpaa siis taloyhtiökäytössä erinomaisesti.
Taloverkon kytkimen tulee pystyä erottamaan eri asunnot toisistaan. Kytkimen
täyttyy siis toimia oletuksena tai olla asetettavissa "port
protected" -moodiin. Tämä toiminto löytyy yleensä HomePNA-kytkimissä ja
taloverkkokäyttöön tehdyissä Ethernet-kykimissä.
Tilasin USA:sta ison läjän uusia ylijäämäkytkimiä hintaan US$ 12,50 / kpl.
Olen jaellut näitä naapuriston taloyhtiöille. Jos siis verkkonne edelleen
kaipaa kytkimiä, soita tai kirjoita, niin tuon riittävän pinon kytkimiä
koekäyttöön.

Kiitokset pitkästä selvennyksestä ja reilusta tarjouksesta, Petri.
Haemme pitkäaikaiseen toimittajasuhteeseen firmaa joka huolehtii
taloyhtiöliittymän asennuksesta, ylläpidosta, liikenteenvalvonnasta ja
asukkaiden laskutuksesta. Espoon taloyhtiöverkot Saunalahden ohella ovat
lupaavimmat tarjoajat. ETYV:tä pitää vielä jututtaa, Saunalahden
tarjooma on selvä jo nettitietojen perusteella.

Soitin tuonne ETYV:lle, kuulema voi pitää rinnalla vanhan Elisankin
liitymän: Ihmiset ovat tunnetusti haluttomia vaihtamaan ja alueen isot
työantajat ovat tehneet Elisankin kanssa hyviä sopimuksia.

Teknisesti tuo rinnakkainelohan ei ole niin hullu ajatus kuin
keskusteluissa on annettu ymmärtää. Meidän kellarissa ei ole mitään
Elisan laittestoa vaan eka DSLAM löytyy tuolta jostakin kadun varrelta
puolen kilometrin päästä. Ei ole siis vierasta ajatus yhtiölle
investoida omiin laitteisiin ja ottaa niille ylläpitäjä muualta kuin
Elisalta. Elisalta muuten ei ole tullut mitään yhteydenottoa vaikka
sinnekin olen ollut yhteydessä. Elisan ainoat työntekijät ovat
television kautta hyvää julkisuutta saaneet Sauli ja Pauli. Ei tarvitse
oikeita ihmisiä palveluihin kun luottaa mainosihmisiin firma tämä.

Nyt siis fokuksessa meillä Saunalahti ja Espoon Taloyhtiöverkot, menee
mielenkiintoiseksi ...

[PW]

Post by Linksterman
Nyt siis fokuksessa meillä Saunalahti ja Espoon Taloyhtiöverkot, menee
mielenkiintoiseksi ...

Yritin Saunalahden sivuilta löytää jotain mainintaa
kiinteistöliittymästä - en löytänyt.
Mistä Saunalahden sivuilta sait käsityksen, että tarjoaisivat myös
kiinteistöverkkoja, vai meneekö Espoon Taloyhtiöverkkojen kautta ?

Me olemme hakemassa samoin perustein ratkaisua, kuin tekin ja &L Finlad
Oy:tä on tarjous, mutta yhden tarjouksen varassa ei kannattaisi lähteä
liikkeelle.

[Linksterman]

Post by PW

Post by Linksterman
Nyt siis fokuksessa meillä Saunalahti ja Espoon Taloyhtiöverkot, menee
mielenkiintoiseksi ...

Yritin Saunalahden sivuilta löytää jotain mainintaa
kiinteistöliittymästä - en löytänyt.
Mistä Saunalahden sivuilta sait käsityksen, että tarjoaisivat myös
kiinteistöverkkoja, vai meneekö Espoon Taloyhtiöverkkojen kautta ?
Me olemme hakemassa samoin perustein ratkaisua, kuin tekin ja &L Finlad
Oy:tä on tarjous, mutta yhden tarjouksen varassa ei kannattaisi lähteä
liikkeelle.

Saunalahti oli mielessä sellaisena vaihtoehtona ettei taloyhtiö lähde
investoimaan laiteisiin. Tuotaisiin se vaan tuohon CAT verkkon ja
pidettäisiin Elisa puhelinjohdoissa. Tämä siis mallia helppo ratkaisu
joka ei johda toimittajamonopoliin.

Myös Elisan edustaja lähestyi tänään ja lupasi lähettää tarjouksen
taloyhtiöliittymästä. Elisa on ulkoistanut tuon taloyhtiöpalvelun
Allcomille ( http://www.allcom.fi/index.php ) ja siellä on kuulema
ruuhkaa, mutta Elisan hyvä puoli oli että voivat harkita 100M optisen
liittymän tuomista yhtiöön. Ei loppuisi putken leveys heti huomenna.

[PW]

Post by Linksterman
Myös Elisan edustaja lähestyi tänään ja lupasi lähettää tarjouksen
taloyhtiöliittymästä.

Olen jonkin aikaa yrittänyt saada tietoa ja tarjousta Naveco Oy:ltä.
Heillä tuntuisi olevan myös tarjolla symmetrinen 10/10 Mbps yhteys.

Jos haluaa Ethernettiä käyttää, niin ei tarvitsisi 2 p/huoneisto
systeemiä laajentaa, jos käyttää heidän VOIP-ratkaisuaan (voi tosin olla
vaikea saada lankalinjalaiset vaihtamaan siihen).

En sitten tiedä, liittyikö tuo VOIP kuitu- vai kupariratkaisuun.

Laitoin heille sähköpostin, oletuksella, että eivät ole kiinnostuneita
asiasta - soittivat ja lupasivat lähettää tarjouksen DSLAM-vaihtoehdosta.

[Petri Krohn]

Jos haluaa Ethernettiä käyttää, niin ei tarvitsisi 2 p/huoneisto systeemiä
laajentaa, jos käyttää heidän VOIP-ratkaisuaan (voi tosin olla vaikea
saada lankalinjalaiset vaihtamaan siihen).

Kehittelin tätä toimintamallia pidemmälle.
Aiheesta lisää ryhmässä news:sfnet.tietoliikenne otsikolla
"Ethernet-taloverkko 1980-luvun taloihin alle 100 euroa / asunto"
http://google.fi/groups?threadm=cugkj8$2el3%***@news.bbnetworks.net

Ajatus on siis, että taloverkossa käytetään useaa tekniikkaa rinnan.
Yhteystekniikan valitsee vapaasti asukas itse. Lankapuhelimen käyttäjille on
tarjolla HomePNA tai lisämaksusta VDSL, laajakaistaihmisille uusi RJ45-rasia
ja Ethernet puhelinkaapelissa.

Talojakamoon tehdään RJ11-paneeliasennus, joka mahdollistaa minkä tahaansa
kytkintyypin käyttämisen asuntokohtaisesti.

***

Tein pari viikkoa sitten mittauksia VMOHBU + MHS + nelikierre -yhdistelmällä
n. 140 metrin matkalla. 10Base-T Ethernet toimi virheettä (100Base-TX hieman
huonommin). Alan uskoa, että Suomesta ei löydy kerrostaloa, jossa 10 Mbit/s
Ethernet ei toimisi kahden parin nelikierteessä. (Usean rakennuksen
taloyhtiöissä voivat matkat kasvaa liian suuriksi.)

[PW]

Post by Petri Krohn
Tein pari viikkoa sitten mittauksia VMOHBU + MHS + nelikierre -yhdistelmällä
n. 140 metrin matkalla.

Meillä on 3 rakennusta, mutta rakennusten välissä on autohalli, joten
kaikki puhelinverkon kaapeloinnit on tehty MMS-kaapelilla (tuolle
tuplaM:lle ei aikoinaan keksitty selitystä.

Post by Petri Krohn
Alan uskoa, että Suomesta ei löydy kerrostaloa, jossa 10 Mbit/s
Ethernet ei toimisi kahden parin nelikierteessä. (Usean rakennuksen
taloyhtiöissä voivat matkat kasvaa liian suuriksi.)

Talojen välisten MMS 100:n kunnosta on paha mennä sanomaan mitään, kun
talo on jo yli 20 vuotias. Autohallin osuudella saattaa kaapeleista
löytyä kondenssivettä :-(

MMS:t ovat kaikki nelikierrerakenteisia ja MHS:t parirakenteisia.
Noiden parikaapeleiden ongelmana on mahdollisuus parien
väärinkytkemiseen. Värijärjestelmän tunteminen auttaa vähän, mutta ei
vielä takaa oikein tehtyä kytkentää.

[Petri Krohn]

Post by PW
Meillä on 3 rakennusta, mutta rakennusten välissä on autohalli, joten
kaikki puhelinverkon kaapeloinnit on tehty MMS-kaapelilla.

Itse asiassa MMS on Ethernetin kannalta helpompi kuin MHS +
nelikierre -yhdistelmä. Kaapeli on koko matkalta nelikierretä ja impedanssi
on 120 ohmia. Kaapelin keskellä ei siis synny heijastuksia.

Kiinteän MMS-kaapelin päissä oleviin RJ45-rasioihin kytketyt
Cat5-liitosjohdot ovat tietenkin parirakenteisia ja 100 ohmisia. Tämä voi
aikaansaada heijastuksia. Asia voidaan kuitenkin korjata rasian sisälle
asennetuilla sovitusvastuksilla. Käytännössä tämä ei kuitenkaan ole tarpeen.

Ethernetin toimimisesta nelikierteen on myös käytännön kokemuksia.
Tamperelainen rivitaloyhtiö raportoin 150 metrin toimivista yhteyksistä
MOHBU + MMS kaapeleissa.

***

Jos Ethernetin toimivuuden kokeileminen kiinnostaa, ota yhteyttä.

Testiä varten tarvitaan vapaa puhelinrasia huoneistossa, joka on
mahdollisimman kaukana puhelinjakamoista. Lisäksi tietenkin tarvitaan
puhelinjakamon avain. Minä voin tuoda tarvittavat kytkimet ja muut
mittalaitteet.

[PW]

Post by Petri Krohn
Ethernetin toimimisesta nelikierteen on myös käytännön kokemuksia.
Tamperelainen rivitaloyhtiö raportoin 150 metrin toimivista yhteyksistä
MOHBU + MMS kaapeleissa.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että toimivatko ethernetin parit täysin
erillisinä toisistaan ?
(keinokapasitanssi tähtinelikierteellä 2,62 x kantakapasianssi -
ethernetkaapelissa jotain muuta).

Post by Petri Krohn
Jos Ethernetin toimivuuden kokeileminen kiinnostaa, ota yhteyttä.

Kiinnostaa kyllä, mutta käytännön kohtteen järjestäminen ei ole kovin
helppo.

Post by Petri Krohn
Testiä varten tarvitaan vapaa puhelinrasia huoneistossa, joka on
mahdollisimman kaukana puhelinjakamoista.

Oma asunto on melko kaukana talojakamosta, mutta vapaana on vain toinen
pari talojakamoon.

Post by Petri Krohn
Lisäksi tietenkin tarvitaan
puhelinjakamon avain. Minä voin tuoda tarvittavat kytkimet ja muut
mittalaitteet.

Avain löytyy, mutta mielestäni kokeilu kannattaisi tehdä vasta, jos
yhtiökokous päättää verkon toteuttaa.

Voiko muuten DSLAM:n kytkeä ethernetin, vai pitääkö tuohon aina liittyä
modeemilla ?
Harkinnassa 10/10 M yhteydellä oleva DSLAM verkko.

[Tomi Holger Engdahl]

Post by PW

Post by Petri Krohn
Ethernetin toimimisesta nelikierteen on myös käytännön kokemuksia.
Tamperelainen rivitaloyhtiö raportoin 150 metrin toimivista yhteyksistä
MOHBU + MMS kaapeleissa.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että toimivatko ethernetin parit täysin
erillisinä toisistaan ?
(keinokapasitanssi tähtinelikierteellä 2,62 x kantakapasianssi -
ethernetkaapelissa jotain muuta).

10 Base-T ja 100Base-TX Ethernetissä käytetään kahta johtoparia.
Yksi johtopari kumpaakin tietoliikennesuuntaa varten.
Johtoparit toimivat toisistaan erillään. Ne voivat sijaita
samassa tai eri kaapelissakin ja voivat olla eri mittaisiakin.

Joidenkin 100Base-TX Ethernet-korttien johtojen päättäminen on optimoitu
ottamaan huomioon myös impedanssit jotka normaalissa CAT5 kaapelissa
löytyy parien väliltä (pyrkii vaimentamaan parien välille
mahdollisesti syntyviä häiriöitä tms..) Toisissa näitä ei
niin parahsti ole optimoitu noiden osalta.
Jos parien välinen kapasitanssi yms. on jotain muuta kun
tyypillisessä kaapelissa, niin ei se ainakaan mitään dramaattisia
eroja pitäisi systeemin suorituskyvylle aiheuttaa normaalikaapeliin
verrattuna.