Suomi tietoliikenteen kehitysmaa? [Was: Avoimia yksityisiä Wlan-verkkoja]

[Kimmo]

Kannatetaan! Pitäisi oikeastaan perustaa joku organisaatio, joka pitäisi
lukua näistä yksityisista yhteyspisteistä ja sen kotisivulta saisi
listauksen/kartan niistä. Ehkä Petri Krohn joka suunnittelee
HelsinkiOpen.netiä voisi avustaa asiassa aktiivisia?

Kenelläkään olemassa tai tulossa avoimia wlan-verkkoja ja kuinka laajoja
Helsinkiin ja Vantaan Korson seudulle?
Ketään muita oman verkkoprojektin rakentelijoita Helsinki-Vantaa seudulta?
(Helsinkiopen.net projektin tiedän jo, mutta mitä täällä päin maailmaa
tapahtuu? Kyse nyt verkoista joissa siis reitti internetiin myös...)
Alueet joista olen kiinnostunut, ovat
- Suutarila/Siltamäki/Töyrynummi (täällä oma TeraeNet-lähiverkkoni tällä
hetkellä ainoa jonka tiedän, Vaskihuhdantiellä toimii ja laajenee vähän
lähiakoina jos onnistuu teknisesti...)
- Bulevardin ja Helsingin keskustan alueet (siellä toimii koululla ainakin
Stadian verkko, taisi olla tsunami nimeltään)
- Korson keskusta, Matari (sinne tulossa ainakin yksi langaton verkko
kattamaan Vegantien)
- Malmin "keskusta" (ei tietoa mistään verkoista)
Vaskihuhdantie ja Vegantie - onko halukkaita laajentamaan verkkoa

lähiseudun

taloista?
(Tarpeen olisi DWL-900AP+ tukiasema tai vastaava parempi ja mahdollisimman
laajalle säteilevä mutta tehokas antenni, kuten 8dBi antenni ANT24-0800
ilmeisesti...
Itselläni noita tukiasemia tällä hetkellä yksi ja tulossa jo toinen
lähipäivinä käyttöön.
Yritän saada Vaskihuhdantien pisteet kattamaan suunnilleen nämä
Vaskihuhdantie 1-3 kiinteistön pihat ja tuohon Yläkaskentien

bussipysäkille

asti ainakin...Vegantiellä tarkoitus olisi saada kattamaan vain koko
Vegantie 1 kiinteistöjen alue ja samalla tulee viereiset kämpätkin verkon
piiriin.)
Mielenkiinnolla otan vastaan kokemuksia ja infoa aiheeseen liittyen, sekä
vinkkejä siitä miten verkko kannattaisi rakentaa sillä tavoin että se on
mahdollisimman laaja mahdollisimman pienellä budjetilla.
Ilmeisesti nämä pihat voisi saada parilla-kolmella, ehkä neljällä
tukiasemalla peitotuksi kokonaan, jolloin viimeinen tukiasema tulisi

toiseen

päähän aluetta, väliin pari muutamaan kämppään ja tänne toiseen päähän

yksi

tukiasema ja kaikkiin mahdollisimman tehokkaat ympärisäteilevät antennit.
Muita ehdotuksia?
Olen ehkä haukkaamassa liian suurta palaa kerralaan, mutta voi olla että
tästä jotakin tulee ja joitakin liittyy projektiin joka vielä

muokkautumassa

tai sitten tulee vain pari irrallista paikallista verkkoa joista
mahdollisuus ohikulkijoiden ja naapurien päästä verkkoon kannettavillaan
ja/tai kämmenmikroillaan jollainen itsellänikin on)
Tämä lienee oikea keskustelualue tällaiselle, kun tämä kerran on

paikallinen

juttu...?
t.
insinöörin alku joka ei todellakaan ole valmistumassa tietotekniikan
puolelta

[Petri Krohn]

Pitäisi oikeastaan perustaa joku organisaatio, joka pitäisi lukua
näistä yksityisista [WLAN] yhteyspisteistä ja sen kotisivulta saisi
listauksen/kartan niistä. Ehkä Petri Krohn joka suunnittelee
HelsinkiOpen.netiä voisi avustaa asiassa aktiivisia?

Asiat ovat paljon paremmin Suomenlahden eteläpuolella:
http://www.WiFi.ee/
luettelee yhteensä 173 avointa ja puoliavointa WLAN "hotspottia". Näistä
reilu puolet on täysin ilmaisia, loput perivät palvelusta jonkun maksun.
Yksin Tallinnan keskustasta löytyy 30 lueteltua ilmaispisteittä.

Kohdassa "WiFi võrgud maailmas:" on linkki Suomeen:
http://www.wifi.ee/?p=neighbours&country=finland
Sisältönä saksankielinen luettelo Soneran maksullisista WLAN-pisteistä (n.
10 kpl.)
Linkki myös DNA:n "Coming soon" -sivuille
http://www.dnafinland.fi/wlan/english/

***
Maailmalla on käynnissä paljon hankkeita kaikenkattavan ja ilmaisen
WLAN-verkon toteuttamiseksi. Avainsana on "Wireless Community Networking"
Haku Googlesta tuottaa 342 sivua:
<http://www.google.fi/search?q=%22Wireless+Community+Networking%22>

Aktiivisinta toiminta on
Seattlessa:
http://seattlewireless.net/

Friscossa:
http://www.bawug.org

New Yorkissa:
http://nycwireless.net/

NoCatNet on eräänlainen teknologiajohtaja:
http://nocat.net/
(Sonoma County, CA)

Pääpropagandatoimisto löytyy täältä:
http://freenetworks.org/

(Euroopalalaisia verkkoja voi yrittää etsiä täältä:)
http://www.EuropeOpen.net/

***
Suomessa WLAN-harrastajien joukko on todella pieni (ainakin sellaisten joita
kiinnostaa muukin kuin oma napa / oma verkko ja siinä sivussa radiosaasteen
levittäminen ympäristöön).

Lappeenrannan teknillisen yliopisto rakentaa avointa eli
operaatoririippumatonta WLAN-verkkoa:
http://www.wlpr.net

Titanix.net:in Riku B rakentaa Porissa langatonta verkkoa
http://titanix.net/wlan_verkko/

Teemu Räikkönen Helsingin Suutarilassa on avannut verkkonsa ja pyrkiin
laajentamaan sitä "avoimeksi alueverkoksi".
http://www.terae.net/palvelut/wlan.php

Pasi Lahtinen (Wlankauppa, Fonet, Pannuhuone) on aktiivisesti edistänyt
WLAN-tekniikkaa. Kaupallinen palvelu http://www.fonet.com toimii Helsingissä
muutamassa kaupunginosassa sekä Karkkilassa. Toimintamalli on suljettu,
mutta käytetty VPN-tekniikka mahdollistaisi toiminnan myös avoimessa
operaattoririippumattomassa WLAN-verkossa.

Mielenkiintoinen on http://www.pannuhuone.org/ palvelinsalin yhteys
Otaniemeen. Matkaa Pitäjänmäestä on todennäköisesti yli 3 km. Silti 1Mbit/s
WLAN-linkkiyhteys toimii.

(Helsingin Pikku-Huopalahdessa ja Ruoholahdessa on myös toimintaa vireillä
;-) http://www.HelsinkiOpen.net

***
Itse näen WLAN-tekniikalle kolme erilaista käyttökohdetta, joita kaikkia
pyrin kykyjeni mukaan edistämään:

1) Ilmaiset tai operaattoririippumattomat avoimet WLAN-tukiasemat sisä ja
ulkotiloissa, asuinaluella, toimistoissa ja liiketiloissa. Jos _kaikki_
WLAN-tukiasemat saadaan avattua, syntyy yleinen ja avoin verkko, jonka
kattavuus on lähes sama kuin sähkövalaistuksen.
Verkon rakentajina ja rahoittajina toimivat kiinteistönomistajat itse. Jos
ISP-palvelu erotetaan pelkästä WLAN-palvelusta, ei verkon ylläpitäjille
koidu toiminnasta edes kuluja. (Tämä tietenkin edellytää jonkinlaista
avointa alueverkkoa, jonne IP-liikenteen voi ohjata.)

2) WLAN-linkkiyhteydet avoimen alueverkon Ethernet-runkoverkossa. Etäisyydet
mieluiten alle 100m, nopeudet jopa 54Mbit/s.
Toiminnan ylläpitäjänä Helsingin Alueverkoyhdistys tai jokin muu alueellinen
tietoliikenneosuuskunta.

3) Kaupunginlaajuinen reititetty WLAN-runkoverkko. Etäisyydet 1 - 3km,
nopeudet 1 - 9Mbit/s.
Toiminnan koordinoijana ja ISP-palvelun tarjoajan esim. henkiin herätetty
Helsingin alueen Internet ry http://hai.fi/ (No, ei kait se aivan
kuollutkaan ole.)

***
Jos siis jotain kiinteistöä tai kahvilanpitäjää kiinnostaa WLAN-palvelun
tarjoaminen piha ja ulkoalueilla (tai muussa julkisessa tilassa), tulen
mielelläni pystyttämään tarvittavat tukiasemat. Hyllyssä odottaa itse
asiassa muutama Compaq 802.11b -tukiasema, jotka ovat vapaasti avointen
hankkeiden käytössä.

Tilasin myös Kanadasta 20 kpl 13 -15dBi vahvuisia suunta-antenneja
ulkokäyttöön. Näistä voidaan rakentaa Pikku-Huopalahden alueverkon
runkoverkkoa, tai jos kiinnostusta löytyy niin vaikka Helsinginlaajuista
avointa IP-verkkoa.

***
Tässä ei vielä sanallakaan mainittu viimeaikojen keskeistä hanketta, Vantaan
Energian Vivanet-verkkoa: http://www.wivanet.com/
Verkko sinäänsä on hieno, ja kaupungin panos on positiivinen asia.
Nykymuodossaan tämä hanke on kuitenkin mielestäni erittäin tuomittava.

1) Kaupungin tai kunnan ei missään tapauksessa pidä ryhtyä
ISP-palveluntarjoajaksi. Tällä alalla on aivan riitävästi kaupallista
kilpailua.
2) Verkkojen, erityisesti langattomien verkkojen tulee (silloin kun ne
toimivat yhteiskäytössä olevalla taajuusaluella) olla
"operaattoririippumattomia".

Kaupunki voi ja sen tulisikin olla tällaisen verkon rakentaja ja ylläpitäjä.
Verkko tulee kuitenkin avata usealle kilpailevalle ISP-palveluntarjoajalle.
Liiketoimintamallin pitää siis olla "open access".

--
Petri Krohn
Helsingin Alueverkkoyhdistys
http://www.HelsinkiOpen.net

[calm+ (Janne Määttä)]

Post by Petri Krohn
Mielenkiintoinen on http://www.pannuhuone.org/ palvelinsalin yhteys
Otaniemeen. Matkaa Pitäjänmäestä on todennäköisesti yli 3 km. Silti 1Mbit/s
WLAN-linkkiyhteys toimii.

Kartasta mitattuna matkaa 4-5 km. Toimitaan kyllä jo kovasti siinä
rajoilla, että toimiiko yhteys, vaiko eikö toimi, jos käytetään
laillisia tehoja.

Post by Petri Krohn
1) Ilmaiset tai operaattoririippumattomat avoimet WLAN-tukiasemat sisä ja
ulkotiloissa, asuinaluella, toimistoissa ja liiketiloissa. Jos _kaikki_
WLAN-tukiasemat saadaan avattua, syntyy yleinen ja avoin verkko, jonka
kattavuus on lähes sama kuin sähkövalaistuksen.

Täysin utopiaa kapitalistisuomessa. Miksi kukaan antaisi mitään
ilmaiseksi, jos siitä on mahdollista rahaakin saada?

Post by Petri Krohn
Verkon rakentajina ja rahoittajina toimivat kiinteistönomistajat itse. Jos
ISP-palvelu erotetaan pelkästä WLAN-palvelusta, ei verkon ylläpitäjille
koidu toiminnasta edes kuluja. (Tämä tietenkin edellytää jonkinlaista
avointa alueverkkoa, jonne IP-liikenteen voi ohjata.)

Kuka tällaisessa mallissa hoitaa laitteiden ja yhteksien ylläpidon?
Jos se halvin D-Linkin tukiasema räjähtää perjantai-iltana klo 18, niin
milloin on seuraavan kerran odotettavissa verkko toimintaan?

Entäpä palvelutaso? Jos tukiaseman vieressä joku himowarettaja tukkii
kaistan 20 dB:n lautasantennilla tykittämällä, niin mitä jää vähän
kauempana olevalla käyttäjille? Kuka puuttuu muita haittaavaan
toimintaa?

Post by Petri Krohn
2) WLAN-linkkiyhteydet avoimen alueverkon Ethernet-runkoverkossa. Etäisyydet
mieluiten alle 100m, nopeudet jopa 54Mbit/s.

Kunnollisilla laitteilla ja antenneilla päästään pariinkin kilometriin
asti 54 Mbit/s nopeudella. Mutta hintaluokkahan vain on ihan eri kuin
sillä D-Linkillä.

http://www.radionet.fi/Lang/Eng/news/03092301.asp?id=13718

Post by Petri Krohn
3) Kaupunginlaajuinen reititetty WLAN-runkoverkko. Etäisyydet 1 - 3km,
nopeudet 1 - 9Mbit/s.

Oletan tässä puhuttavan 2,4 GHz:n laitteista. On otettava huomioon,
että linkit syövät asiakasjakelulta taajuuksia. Häiriöt kasvavat ja
käyttövarmuus heikkenee. Vaatii paljon suunnittelut toimiakseen
kunnolla.

Post by Petri Krohn
Tilasin myös Kanadasta 20 kpl 13 -15dBi vahvuisia suunta-antenneja
ulkokäyttöön. Näistä voidaan rakentaa Pikku-Huopalahden alueverkon

Ovat muuten rumia kuin mitkä, jos samoja antenneja katselin. Halpoja toki.

Post by Petri Krohn
Vantaan Energian Vivanet-verkkoa: http://www.wivanet.com/
1) Kaupungin tai kunnan ei missään tapauksessa pidä ryhtyä
ISP-palveluntarjoajaksi. Tällä alalla on aivan riitävästi kaupallista
kilpailua.

Vantaan kaupungillahan ei ole sinänsä mitään tekemistä tuon verkon
rakennuksen kanssa. Verkon on toteuttanut kaupallinen osakeyhtiö nimeltä
Vantaan Energia Oy. Vaikka kyseisen yhtiön omistavatkin kaupungit, on
se ihan erillinen kaupallinen yhtiö, jonka tarkoitus on tuottaa voittoa.

Follarit rajailtu.

-jm

[Pasi Lahtinen]

Post by calm+ (Janne Määttä)

Post by Petri Krohn
Mielenkiintoinen on http://www.pannuhuone.org/ palvelinsalin yhteys
Otaniemeen. Matkaa Pitäjänmäestä on todennäköisesti yli 3 km. Silti 1Mbit/s
WLAN-linkkiyhteys toimii.

Kartasta mitattuna matkaa 4-5 km. Toimitaan kyllä jo kovasti siinä
rajoilla, että toimiiko yhteys, vaiko eikö toimi, jos käytetään
laillisia tehoja.

Pannuhuone.org:in yhtenä pyörittäjänä korjaan virheellisiä tietoja.
Linkki ei ole 802.11b teknologialla toteutettu, jolloin 100mW EIRP
tehorajoitukset eivät meitä vaivaa. Nopeus on 30Mbps netto
TCP/IP-liikenteellä. Lisää laitteita vakavaan käyttöön on esillä
sivuillamme http://www.wlankauppa.com/tuotteet_isp.htm


Pasi Lahtinen

[Kimmo]

Post by calm+ (Janne Määttä)

Post by Petri Krohn
Mielenkiintoinen on http://www.pannuhuone.org/ palvelinsalin yhteys
Otaniemeen. Matkaa Pitäjänmäestä on todennäköisesti yli 3 km. Silti 1Mbit/s
WLAN-linkkiyhteys toimii.

Kartasta mitattuna matkaa 4-5 km. Toimitaan kyllä jo kovasti siinä
rajoilla, että toimiiko yhteys, vaiko eikö toimi, jos käytetään
laillisia tehoja.

Post by Petri Krohn
1) Ilmaiset tai operaattoririippumattomat avoimet WLAN-tukiasemat sisä ja
ulkotiloissa, asuinaluella, toimistoissa ja liiketiloissa. Jos _kaikki_
WLAN-tukiasemat saadaan avattua, syntyy yleinen ja avoin verkko, jonka
kattavuus on lähes sama kuin sähkövalaistuksen.

Täysin utopiaa kapitalistisuomessa. Miksi kukaan antaisi mitään
ilmaiseksi, jos siitä on mahdollista rahaakin saada?

Ajatuksena on kai, että alueverkko olisi avoin ja ilmainen mutta
yhteydentarjoajat käyttäisivät sitä sitten ja tarjoaisivat reitityksen
nettiin.

[Petri Krohn]

Pitäisi oikeastaan perustaa joku organisaatio, joka pitäisi lukua
näistä yksityisista [WLAN] yhteyspisteistä ja sen kotisivulta saisi
listauksen/kartan niistä. Ehkä Petri Krohn joka suunnittelee
HelsinkiOpen.netiä voisi avustaa asiassa aktiivisia?

Asiat ovat paljon paremmin Suomenlahden eteläpuolella:
http://www.WiFi.ee/
luettelee yhteensä 173 avointa ja puoliavointa WLAN "hotspottia". Näistä
reilu puolet on täysin ilmaisia, loput perivät palvelusta jonkun maksun.
Yksin Tallinnan keskustasta löytyy 30 lueteltua ilmaispisteittä.

Kohdassa "WiFi võrgud maailmas:" on linkki Suomeen:
http://www.wifi.ee/?p=neighbours&country=finland
Sisältönä saksankielinen luettelo Soneran maksullisista WLAN-pisteistä (n.
10 kpl.)
Linkki myös DNA:n "Coming soon" -sivuille
http://www.dnafinland.fi/wlan/english/

***
Maailmalla on käynnissä paljon hankkeita kaikenkattavan ja ilmaisen
WLAN-verkon toteuttamiseksi. Avainsana on "Wireless Community Networking"
Haku Googlesta tuottaa 342 sivua:
<http://www.google.fi/search?q=%22Wireless+Community+Networking%22>

Aktiivisinta toiminta on
Seattlessa:
http://seattlewireless.net/

Friscossa:
http://www.bawug.org

New Yorkissa:
http://nycwireless.net/

NoCatNet on eräänlainen teknologiajohtaja:
http://nocat.net/
(Sonoma County, CA)

Pääpropagandatoimisto löytyy täältä:
http://freenetworks.org/

(Euroopalalaisia verkkoja voi yrittää etsiä täältä:)
http://www.EuropeOpen.net/

***
Suomessa WLAN-harrastajien joukko on todella pieni (ainakin sellaisten joita
kiinnostaa muukin kuin oma napa / oma verkko ja siinä sivussa radiosaasteen
levittäminen ympäristöön).

Lappeenrannan teknillisen yliopisto rakentaa avointa eli
operaatoririippumatonta WLAN-verkkoa:
http://www.wlpr.net

Titanix.net:in Riku B rakentaa Porissa langatonta verkkoa
http://titanix.net/wlan_verkko/

Teemu Räikkönen Helsingin Suutarilassa on avannut verkkonsa ja pyrkiin
laajentamaan sitä "avoimeksi alueverkoksi".
http://www.terae.net/palvelut/wlan.php

Pasi Lahtinen (Wlankauppa, Fonet, Pannuhuone) on aktiivisesti edistänyt
WLAN-tekniikkaa. Kaupallinen palvelu http://www.fonet.com toimii Helsingissä
muutamassa kaupunginosassa sekä Karkkilassa. Toimintamalli on suljettu,
mutta käytetty VPN-tekniikka mahdollistaisi toiminnan myös avoimessa
operaattoririippumattomassa WLAN-verkossa.

Mielenkiintoinen on http://www.pannuhuone.org/ palvelinsalin yhteys
Otaniemeen. Matkaa Pitäjänmäestä on todennäköisesti yli 3 km. Silti 1Mbit/s
WLAN-linkkiyhteys toimii.

(Helsingin Pikku-Huopalahdessa ja Ruoholahdessa on myös toimintaa vireillä
;-) http://www.HelsinkiOpen.net

***
Itse näen WLAN-tekniikalle kolme erilaista käyttökohdetta, joita kaikkia
pyrin kykyjeni mukaan edistämään:

1) Ilmaiset tai operaattoririippumattomat avoimet WLAN-tukiasemat sisä ja
ulkotiloissa, asuinaluella, toimistoissa ja liiketiloissa. Jos _kaikki_
WLAN-tukiasemat saadaan avattua, syntyy yleinen ja avoin verkko, jonka
kattavuus on lähes sama kuin sähkövalaistuksen.
Verkon rakentajina ja rahoittajina toimivat kiinteistönomistajat itse. Jos
ISP-palvelu erotetaan pelkästä WLAN-palvelusta, ei verkon ylläpitäjille
koidu toiminnasta edes kuluja. (Tämä tietenkin edellytää jonkinlaista
avointa alueverkkoa, jonne IP-liikenteen voi ohjata.)

2) WLAN-linkkiyhteydet avoimen alueverkon Ethernet-runkoverkossa. Etäisyydet
mieluiten alle 100m, nopeudet jopa 54Mbit/s.
Toiminnan ylläpitäjänä Helsingin Alueverkoyhdistys tai jokin muu alueellinen
tietoliikenneosuuskunta.

3) Kaupunginlaajuinen reititetty WLAN-runkoverkko. Etäisyydet 1 - 3km,
nopeudet 1 - 9Mbit/s.
Toiminnan koordinoijana ja ISP-palvelun tarjoajan esim. henkiin herätetty
Helsingin alueen Internet ry http://hai.fi/ (No, ei kait se aivan
kuollutkaan ole.)

***
Jos siis jotain kiinteistöä tai kahvilanpitäjää kiinnostaa WLAN-palvelun
tarjoaminen piha ja ulkoalueilla (tai muussa julkisessa tilassa), tulen
mielelläni pystyttämään tarvittavat tukiasemat. Hyllyssä odottaa itse
asiassa muutama Compaq 802.11b -tukiasema, jotka ovat vapaasti avointen
hankkeiden käytössä.

Tilasin myös Kanadasta 20 kpl 13 -15dBi vahvuisia suunta-antenneja
ulkokäyttöön. Näistä voidaan rakentaa Pikku-Huopalahden alueverkon
runkoverkkoa, tai jos kiinnostusta löytyy niin vaikka Helsinginlaajuista
avointa IP-verkkoa.

***
Tässä ei vielä sanallakaan mainittu viimeaikojen keskeistä hanketta, Vantaan
Energian Vivanet-verkkoa: http://www.wivanet.com/
Verkko sinäänsä on hieno, ja kaupungin panos on positiivinen asia.
Nykymuodossaan tämä hanke on kuitenkin mielestäni erittäin tuomittava.

1) Kaupungin tai kunnan ei missään tapauksessa pidä ryhtyä
ISP-palveluntarjoajaksi. Tällä alalla on aivan riitävästi kaupallista
kilpailua.
2) Verkkojen, erityisesti langattomien verkkojen tulee (silloin kun ne
toimivat yhteiskäytössä olevalla taajuusaluella) olla
"operaattoririippumattomia".

Kaupunki voi ja sen tulisikin olla tällaisen verkon rakentaja ja ylläpitäjä.
Verkko tulee kuitenkin avata usealle kilpailevalle ISP-palveluntarjoajalle.
Liiketoimintamallin pitää siis olla "open access".

--
Petri Krohn
Helsingin Alueverkkoyhdistys
http://www.HelsinkiOpen.net

[Riku B]

Post by Petri Krohn

Pitäisi oikeastaan perustaa joku organisaatio, joka pitäisi lukua
näistä yksityisista [WLAN] yhteyspisteistä ja sen kotisivulta saisi
listauksen/kartan niistä. Ehkä Petri Krohn joka suunnittelee
HelsinkiOpen.netiä voisi avustaa asiassa aktiivisia?

http://www.WiFi.ee/
luettelee yhteensä 173 avointa ja puoliavointa WLAN "hotspottia". Näistä
reilu puolet on täysin ilmaisia, loput perivät palvelusta jonkun maksun.
Yksin Tallinnan keskustasta löytyy 30 lueteltua ilmaispisteittä.
http://www.wifi.ee/?p=neighbours&country=finland
Sisältönä saksankielinen luettelo Soneran maksullisista WLAN-pisteistä (n.
10 kpl.)
Linkki myös DNA:n "Coming soon" -sivuille
http://www.dnafinland.fi/wlan/english/
***
Maailmalla on käynnissä paljon hankkeita kaikenkattavan ja ilmaisen
WLAN-verkon toteuttamiseksi. Avainsana on "Wireless Community Networking"
<http://www.google.fi/search?q=%22Wireless+Community+Networking%22>
Aktiivisinta toiminta on
http://seattlewireless.net/
http://www.bawug.org
http://nycwireless.net/
http://nocat.net/
(Sonoma County, CA)
http://freenetworks.org/
(Euroopalalaisia verkkoja voi yrittää etsiä täältä:)
http://www.EuropeOpen.net/
***
Suomessa WLAN-harrastajien joukko on todella pieni (ainakin sellaisten joita
kiinnostaa muukin kuin oma napa / oma verkko ja siinä sivussa radiosaasteen
levittäminen ympäristöön).
Lappeenrannan teknillisen yliopisto rakentaa avointa eli
http://www.wlpr.net
Titanix.net:in Riku B rakentaa Porissa langatonta verkkoa
http://titanix.net/wlan_verkko/

unohdin kertoa, että verkko on periaattessa "avoin".
Internet siinä vain maksaa :)
Päivitin myös sivuille, että inertnet on vapaasti kaikillä käytettävissä
tietty aika rajotetusti (niille kuka on vain kaupungissa käymässä) voi
esim lukea postia.. (tämän lisäsin tänään sivuille
http://wlan.titanix.net/ )

Tämän systeemin toteutan jossakin vaiheessa esimerkiksi nocat
autentikoinilla.

Post by Petri Krohn
Teemu Räikkönen Helsingin Suutarilassa on avannut verkkonsa ja pyrkiin
laajentamaan sitä "avoimeksi alueverkoksi".
http://www.terae.net/palvelut/wlan.php
Pasi Lahtinen (Wlankauppa, Fonet, Pannuhuone) on aktiivisesti edistänyt
WLAN-tekniikkaa. Kaupallinen palvelu http://www.fonet.com toimii Helsingissä
muutamassa kaupunginosassa sekä Karkkilassa. Toimintamalli on suljettu,
mutta käytetty VPN-tekniikka mahdollistaisi toiminnan myös avoimessa
operaattoririippumattomassa WLAN-verkossa.
Mielenkiintoinen on http://www.pannuhuone.org/ palvelinsalin yhteys
Otaniemeen. Matkaa Pitäjänmäestä on todennäköisesti yli 3 km. Silti 1Mbit/s
WLAN-linkkiyhteys toimii.
(Helsingin Pikku-Huopalahdessa ja Ruoholahdessa on myös toimintaa vireillä
;-) http://www.HelsinkiOpen.net
***
Itse näen WLAN-tekniikalle kolme erilaista käyttökohdetta, joita kaikkia
1) Ilmaiset tai operaattoririippumattomat avoimet WLAN-tukiasemat sisä ja
ulkotiloissa, asuinaluella, toimistoissa ja liiketiloissa. Jos _kaikki_
WLAN-tukiasemat saadaan avattua, syntyy yleinen ja avoin verkko, jonka
kattavuus on lähes sama kuin sähkövalaistuksen.
Verkon rakentajina ja rahoittajina toimivat kiinteistönomistajat itse. Jos
ISP-palvelu erotetaan pelkästä WLAN-palvelusta, ei verkon ylläpitäjille
koidu toiminnasta edes kuluja. (Tämä tietenkin edellytää jonkinlaista
avointa alueverkkoa, jonne IP-liikenteen voi ohjata.)
2) WLAN-linkkiyhteydet avoimen alueverkon Ethernet-runkoverkossa. Etäisyydet
mieluiten alle 100m, nopeudet jopa 54Mbit/s.
Toiminnan ylläpitäjänä Helsingin Alueverkoyhdistys tai jokin muu alueellinen
tietoliikenneosuuskunta.
3) Kaupunginlaajuinen reititetty WLAN-runkoverkko. Etäisyydet 1 - 3km,
nopeudet 1 - 9Mbit/s.
Toiminnan koordinoijana ja ISP-palvelun tarjoajan esim. henkiin herätetty
Helsingin alueen Internet ry http://hai.fi/ (No, ei kait se aivan
kuollutkaan ole.)
***
Jos siis jotain kiinteistöä tai kahvilanpitäjää kiinnostaa WLAN-palvelun
tarjoaminen piha ja ulkoalueilla (tai muussa julkisessa tilassa), tulen
mielelläni pystyttämään tarvittavat tukiasemat. Hyllyssä odottaa itse
asiassa muutama Compaq 802.11b -tukiasema, jotka ovat vapaasti avointen
hankkeiden käytössä.
Tilasin myös Kanadasta 20 kpl 13 -15dBi vahvuisia suunta-antenneja
ulkokäyttöön. Näistä voidaan rakentaa Pikku-Huopalahden alueverkon
runkoverkkoa, tai jos kiinnostusta löytyy niin vaikka Helsinginlaajuista
avointa IP-verkkoa.
***
Tässä ei vielä sanallakaan mainittu viimeaikojen keskeistä hanketta, Vantaan
Energian Vivanet-verkkoa: http://www.wivanet.com/
Verkko sinäänsä on hieno, ja kaupungin panos on positiivinen asia.
Nykymuodossaan tämä hanke on kuitenkin mielestäni erittäin tuomittava.
1) Kaupungin tai kunnan ei missään tapauksessa pidä ryhtyä
ISP-palveluntarjoajaksi. Tällä alalla on aivan riitävästi kaupallista
kilpailua.
2) Verkkojen, erityisesti langattomien verkkojen tulee (silloin kun ne
toimivat yhteiskäytössä olevalla taajuusaluella) olla
"operaattoririippumattomia".
Kaupunki voi ja sen tulisikin olla tällaisen verkon rakentaja ja ylläpitäjä.
Verkko tulee kuitenkin avata usealle kilpailevalle ISP-palveluntarjoajalle.
Liiketoimintamallin pitää siis olla "open access".
--
Petri Krohn
Helsingin Alueverkkoyhdistys
http://www.HelsinkiOpen.net

PS: (vähän offtopic)

Kertokaas mistä saan hankittua ilmaiseksi kartan, että saan piirettyä WLAN
kantoalueet ja laittaa sen sitten sivuilleni ?

kiitos vastauksista etukäteen.



--
riku

[Mikko Saukkoriipi]

Post by Riku B
PS: (vähän offtopic)
Kertokaas mistä saan hankittua ilmaiseksi kartan, että saan piirettyä WLAN
kantoalueet ja laittaa sen sitten sivuilleni ?

Riittäisikö http://kartta.hel.fi/

[Riku B]

Post by Mikko Saukkoriipi
http://kartta.hel.fi/

ei :( kartta on oltava porin kaupungista.


--
riku

[Mikko Saukkoriipi]

Post by Riku B

Post by Mikko Saukkoriipi
http://kartta.hel.fi/

ei :( kartta on oltava porin kaupungista.

http://www.pori.fi/kartta/

Ei mitään hienoja, mutta ehkä noilla tulee auttavasti toimeen.

[Riku B]

Post by Mikko Saukkoriipi

Post by Riku B

Post by Mikko Saukkoriipi
http://kartta.hel.fi/

ei :( kartta on oltava porin kaupungista.

http://www.pori.fi/kartta/
Ei mitään hienoja, mutta ehkä noilla tulee auttavasti toimeen.

tuon tiedän, mutta kysymys kuuluu, että saanko käyttää sitä WLAN
kuulumis alueen piirtämiseen ja sen jälkeen omalle kotisivuille?
esimerkki: http://wlan.kase.fi/saatavuus.php

--
riku

[Jussi.Paju+ (Jussi Paju)]

Post by Riku B

Post by Mikko Saukkoriipi

Post by Riku B
ei :( kartta on oltava porin kaupungista.

http://www.pori.fi/kartta/
Ei mitään hienoja, mutta ehkä noilla tulee auttavasti toimeen.

tuon tiedän, mutta kysymys kuuluu, että saanko käyttää sitä WLAN
kuulumis alueen piirtämiseen ja sen jälkeen omalle kotisivuille?
esimerkki: http://wlan.kase.fi/saatavuus.php

Ei saa, jollei kartan oikeudenhaltijalta ole lupaa. Ota yhteyttä
kaupungin tekniseen toimeen ja kysy, keneltä voisi tiedustella lupaa
kartan käyttöön tai vaihtoehtoisesti piirrä itse karttasi.

[Riku B]

Post by Jussi.Paju+ (Jussi Paju)

Post by Riku B

Post by Mikko Saukkoriipi

Post by Riku B
ei :( kartta on oltava porin kaupungista.

http://www.pori.fi/kartta/
Ei mitään hienoja, mutta ehkä noilla tulee auttavasti toimeen.

tuon tiedän, mutta kysymys kuuluu, että saanko käyttää sitä WLAN
kuulumis alueen piirtämiseen ja sen jälkeen omalle kotisivuille?
esimerkki: http://wlan.kase.fi/saatavuus.php

Ei saa, jollei kartan oikeudenhaltijalta ole lupaa. Ota yhteyttä
kaupungin tekniseen toimeen ja kysy, keneltä voisi tiedustella lupaa
kartan käyttöön tai vaihtoehtoisesti piirrä itse karttasi.

kaupunki ei myönnä lupaa ilmaiseksi kovin helpolla (ollaan yritetty jo
sieltä karttaa insomnia tapahtumaan ( http://www.insomnia.fi )

kysymys oliki sitten, että onko muita karttoja joka myöntäis lupa
helposti ilmaiseksi. Onko kenelläkään tiedossa?

--
riku

[Kimmo Kansanen]

Outoa toimintaa Porissa, Oulun kaupunkin antaa pikkurahalla karttapohjia
käyttöön ja tekee niihin jopa toiveiden mukaisia merkintöjä esim.
bussipysäkeistä etc.

Kimmo

Post by Riku B

Post by Jussi.Paju+ (Jussi Paju)
Ei saa, jollei kartan oikeudenhaltijalta ole lupaa. Ota yhteyttä
kaupungin tekniseen toimeen ja kysy, keneltä voisi tiedustella lupaa
kartan käyttöön tai vaihtoehtoisesti piirrä itse karttasi.

kaupunki ei myönnä lupaa ilmaiseksi kovin helpolla (ollaan yritetty jo
sieltä karttaa insomnia tapahtumaan ( http://www.insomnia.fi )
kysymys oliki sitten, että onko muita karttoja joka myöntäis lupa
helposti ilmaiseksi. Onko kenelläkään tiedossa?
--
riku

[Veikko Kukkonen]

Post by Kimmo Kansanen
Outoa toimintaa Porissa, Oulun kaupunkin antaa pikkurahalla karttapohjia
käyttöön ja tekee niihin jopa toiveiden mukaisia merkintöjä esim.
bussipysäkeistä etc.

Kyse on selkeästi siitä miten kaupungit ovat päättäneet profiloitua.
Oulu: Tietotekniikan kehto jatkuvasti uusiutuvine mahdollisuuksineen.
Pori: Kuoleva entinen teollisuuskaupunki entisestään kurjistuvine
olosuhteineen.

[Ari Laitinen]

Post by Kimmo Kansanen
Outoa toimintaa Porissa, Oulun kaupunkin antaa pikkurahalla karttapohjia
käyttöön ja tekee niihin jopa toiveiden mukaisia merkintöjä esim.
bussipysäkeistä etc.

Toisissa kaupungeissa palvellaan asukkaita toisissa asukkaat palvelee.

[Seppo Loisa]

Post by Ari Laitinen
Toisissa kaupungeissa palvellaan asukkaita toisissa asukkaat palvelee.

Niin, ehkä Porin kokoisessa paikassa on oma mittausosasto joka piirtää
omat karttansa.

Mutta jos kartat on lisensoitu maanmittauslaitokselta niin
julkaisuoikeudetkin pitää kysyä sieltä eikä Porin kaupungilta.

[Teemu Räikkönen]

Eikö se riitä että piirtää kartan jonkin toisen kartan pohjalta itse?

Post by Seppo Loisa

Post by Ari Laitinen
Toisissa kaupungeissa palvellaan asukkaita toisissa asukkaat palvelee.

Niin, ehkä Porin kokoisessa paikassa on oma mittausosasto joka piirtää
omat karttansa.
Mutta jos kartat on lisensoitu maanmittauslaitokselta niin
julkaisuoikeudetkin pitää kysyä sieltä eikä Porin kaupungilta.
--
Ylös vastaajia ei tueta.

[Riku B]

Post by Teemu Räikkönen
Eikö se riitä että piirtää kartan jonkin toisen kartan pohjalta itse?

niin sellanen iso alue?

ajattelin jos skannais porin kartta ja laittais se raakasti tonne noin ja
mailiosoite siihen viereen, niin eikös se pitäis riittää jos
kaupungilla on valittamista niin eikös ne sillo lähetä mailia ja pyydä
poistamaan karttaa sivuilta?

tai jotakin..


ei keltaiset sivut karttaa sais laittaa, tai jotaki muita?

[Petri Krohn]

Post by Kimmo
Pitäisi oikeastaan perustaa joku organisaatio, joka pitäisi
lukua näistä yksityisista yhteyspisteistä ja sen kotisivulta
saisi listauksen/kartan niistä.

Webbistä löytyy tällainen palvelu:
http://www.NodeDB.com/europe/fi/helsinki/?
(Itse kyllä kaivoin tämän juuri wlanvoorumin palstoilta. Taisi olla Kimmo
itse jonka oli linkin löytänyt.)

Lista luettelee nyt 7 avointa WLAN-verkkoa Helsingissä.

1 Kiasma Museum Ydinkeskusta
2 Arabia shopping mall Arabia
3 Cafe Carusel Kaivopuisto
4 Ravintola Rytmi Kallio
5 Taideteollinen korkeakoulu Kumpula
6 Lasipalatsi Ydinkeskusta
7 Otaniemi MediaPoli Otaniemi

Mielestäni tätä kannattaisi käyttää. Ilmeisesti täällä voi kuka tahaansa
käydä rekisteröimässä tukiasemia, ainakin rekisteröidyttyään palvelun
käyttäjäksi. Aina kannattaa mainostaa kansainvälisesti!

Tuo alkuperäinen linkki oli itseasiassa muotoa
http://www.LocFinder.com/europe/fi/helsinki/

www.locfinder.com [210.8.208.39] ja www.nodedb.com [210.8.208.13] vievät
aivan saman näkoisille sivoille. Tietokanta on kuitenkin eri. NodeDB löytää
Euroopasta 3665 verkkoa, kun LocFinder löytää vain 540!

Molemmat palvelimet sijaitsevat Australiassa, ja yhteys kulkee USA:n ja
Uuden Seelannin kautta, mutta sillä nyt ei globaalin Internetin aikana ole
väliä...

--
Petri Krohn
Helsingin Alueverkkoyhdistys
http://www.HelsinkiOpen.net

[Kimmo]

Post by Petri Krohn

Post by Kimmo
Pitäisi oikeastaan perustaa joku organisaatio, joka pitäisi
lukua näistä yksityisista yhteyspisteistä ja sen kotisivulta
saisi listauksen/kartan niistä.

http://www.NodeDB.com/europe/fi/helsinki/?
(Itse kyllä kaivoin tämän juuri wlanvoorumin palstoilta. Taisi olla Kimmo
itse jonka oli linkin löytänyt.)

Muuten hyvä. Ongelma on vain, että vaatii tarkkoja koordinaatteja ja vain
tukiaseman ilmoittaja voi muokata siitä laitettuja tietoja tai poistaa sen.

[Teemu Räikkönen (tai Heli Grönlund)]

Jos joku tekee esimerkiksi PHP:lle skriptit (jotka saavat kyllä käyttää
MySQL myöskin) niin voin sijoittaa omalle palvelimelleni osoitteen josta
pääsee siihen käsiksi...eipä tuohon mitään organisaatiota välttämättä
tarvitse, kunhan on osoite netissä... ;)

voin sijoittaa listan latautumaan vaikkapa osoitteesta
http://www.ilmainen.net/ jolle en ole keksinyt vielä parempaakaan käyttöä...

(itse en osaa niin hyvin koodata että saisin tuollaista aikaan)

Post by Kimmo

Post by Petri Krohn

Post by Kimmo
Pitäisi oikeastaan perustaa joku organisaatio, joka pitäisi
lukua näistä yksityisista yhteyspisteistä ja sen kotisivulta
saisi listauksen/kartan niistä.

http://www.NodeDB.com/europe/fi/helsinki/?
(Itse kyllä kaivoin tämän juuri wlanvoorumin palstoilta. Taisi olla Kimmo
itse jonka oli linkin löytänyt.)

Muuten hyvä. Ongelma on vain, että vaatii tarkkoja koordinaatteja ja vain
tukiaseman ilmoittaja voi muokata siitä laitettuja tietoja tai poistaa sen.

[Teemu Räikkönen]

Minulta on päässyt jo katoamaan jokin viesteistä...Kuka ja missä
lupautuikaan tekemään tuollaista listaus-systeemiä nettiin jos saa muita
mukaan päivittämään sitä listaa?

Voin tarjota tuon www.ilmainen.net tuohon käyttöön, eli että sinne voi
listata ilmaisia wlan-pisteitä suomessa.
En ole keksinyt parempaakaan käyttöä tuolle domainille juurikaan, vaikka sen
tulin varanneeksi jokin aika sitten.

Jos joku tekee www-sivun pohjat ja ne PHP tai whatever skriptit joilla sinne
voi päivitellä vaikkapa tunnuspohjaisesti uusia pisteitä ja muokata
tarvittaessa omia pisteitään (ja ylläpito vapaasti muokata listaa) niin
tuonne vaan...

Annan projektiin ryhtyvälle ftp-tunnarit jotta pääsee tuota väsäämään.

Post by Kimmo

Post by Petri Krohn

Post by Kimmo
Pitäisi oikeastaan perustaa joku organisaatio, joka pitäisi
lukua näistä yksityisista yhteyspisteistä ja sen kotisivulta
saisi listauksen/kartan niistä.

http://www.NodeDB.com/europe/fi/helsinki/?
(Itse kyllä kaivoin tämän juuri wlanvoorumin palstoilta. Taisi olla Kimmo
itse jonka oli linkin löytänyt.)

Muuten hyvä. Ongelma on vain, että vaatii tarkkoja koordinaatteja ja vain
tukiaseman ilmoittaja voi muokata siitä laitettuja tietoja tai poistaa sen.

[Kimmo]

Post by Petri Krohn
http://www.NodeDB.com/europe/fi/helsinki/?
(Itse kyllä kaivoin tämän juuri wlanvoorumin palstoilta. Taisi olla Kimmo
itse jonka oli linkin löytänyt.)

Tässä toinen palvelu, joka on todella kattava (satoja tukiasemia
Suomessa):
http://www.wifinder.com/

[Jari Ristiranta]

Post by Kimmo
Tässä toinen palvelu, joka on todella kattava (satoja tukiasemia
http://www.wifinder.com/

Tuon mukaan esim. Helsingissä on ainoastaan Telian Homerun-verkkoja eikä
siis yhtäkään avointa tukiasemaa.

[Teemu Räikkönen (tai Heli Grönlund)]

http://www.terae.net/keskustelu/index.php?board=21;action=display;threadid=4
0

Kuka lähtisi mukaan toteuttamaan?

Post by Jari Ristiranta

Post by Kimmo
Tässä toinen palvelu, joka on todella kattava (satoja tukiasemia
http://www.wifinder.com/

Tuon mukaan esim. Helsingissä on ainoastaan Telian Homerun-verkkoja eikä
siis yhtäkään avointa tukiasemaa.

[Teemu Räikkönen (tai Heli Grönlund)]

Jahas, mulla ainakin pätkäsee ton niin ettei pääse lukemaan suoraan
linkistä - huomatkaa siis että loppuun tulee 40 eikä 4 tai sitten pitää
käyttää tätä (jos laiskuus iskee):
http://www.terae.net/keskustelu/index.php?board=21

"Teemu Räikkönen (tai Heli Grönlund)" <***@terae.net> kirjoitti
viestissä:bmat2o$sf7$***@phys-news1.kolumbus.fi...
http://www.terae.net/keskustelu/index.php?board=21;action=display;threadid=4

Post by Teemu Räikkönen (tai Heli Grönlund)
0
Kuka lähtisi mukaan toteuttamaan?

Post by Jari Ristiranta

Post by Kimmo
Tässä toinen palvelu, joka on todella kattava (satoja tukiasemia
http://www.wifinder.com/

Tuon mukaan esim. Helsingissä on ainoastaan Telian Homerun-verkkoja eikä
siis yhtäkään avointa tukiasemaa.

[Veikko Kukkonen]

Post by Jari Ristiranta

Post by Kimmo
http://www.wifinder.com/

Tuon mukaan esim. Helsingissä on ainoastaan Telian Homerun-verkkoja eikä
siis yhtäkään avointa tukiasemaa.

Eikö siis kukaan muu ole ilmoittanut tukiasemaansa sinne?
(Sen kummemmin palveluun tutustumatta) se on ymmärrettävää jos
ilmoittaminen on maksullista.

[Petri Krohn]

Post by Veikko Kukkonen

Post by Jari Ristiranta

Post by Kimmo
http://www.wifinder.com/

Tuon mukaan esim. Helsingissä on ainoastaan Telian Homerun-verkkoja eikä
siis yhtäkään avointa tukiasemaa.

Eikö siis kukaan muu ole ilmoittanut tukiasemaansa sinne?
(Sen kummemmin palveluun tutustumatta) se on ymmärrettävää jos
ilmoittaminen on maksullista.

Tuosta saitista sai kyllä sellaisen vaikutelman, että se oli enemmän
kaupallisesti suuntautunut, keskittunyt palvelemaan matkustavia
"liikemiehiä".
Australian lista on paljon mielenkiintoisempi, tämä on todellista Wireless
Community Networking -asiaa.
Palvelin on kyllä turhan kaukana, eiko toista toimivaa listaa ole
pohjoisella pallonpuoliskolla.

Parasta olisi tietenkin että maailmassa olisi yksi luottava kanta, joka
olisi ajan tasalla. Tiedot pitäisi kuitenkin peilata kahteen paikkaan, siten
että ne eivät katoa palveluntarjoajan mukana. Tärkeää on myös tietokannan
lisenssi, tämä _ei_ saa olla tietokantojen tekijänoikeuden alainen, vaan
GLP.

Kannattaa varmaan tutkia linkkejä joita postasin aikaisemmin, tai kysyä
jossain ulkomaan ryhmässä.

--
Petri Krohn
http://www.HelsinkiOpen.net

[Veikko Kukkonen]

Post by Petri Krohn
Australian lista on paljon mielenkiintoisempi, tämä on todellista Wireless
Community Networking -asiaa.
Palvelin on kyllä turhan kaukana, eiko toista toimivaa listaa ole
pohjoisella pallonpuoliskolla.
Parasta olisi tietenkin että maailmassa olisi yksi luottava kanta, joka
olisi ajan tasalla. Tiedot pitäisi kuitenkin peilata kahteen paikkaan, siten
että ne eivät katoa palveluntarjoajan mukana. Tärkeää on myös tietokannan
lisenssi, tämä _ei_ saa olla tietokantojen tekijänoikeuden alainen, vaan
GLP.

Ja vielä kun tuon globaalin tietokannan sivuilla jaetaan helppoja
skriptejä niin kuka tahansa halukas voi liittää omalle sivulleen
"reaaliaikaisen" luettelon oman paikkakunnan tukiasemista ja linkin
tietojen päivittämiseen.
Tuo globaali tietokanta voisi pysyä ajan tasalla näiden "jälleenmyyjien" /
satelliittisivujen avulla.