Cat5-kaapeli vai VDSL/Cisco LRE? [Was: Ethernetin toimivuus puhelinkaapelissa]

[Petri Krohn]

"moppix" <***@poista_tama.mbnet.fi> wrote in message news:Wg3Pd.688$***@read3.inet.fi...

[Alkuperäinen keskustelu koskee Ethernet-taloverkon rakentamista
rivitaloyhtiön VMOHBU 3 x 2 x 0,5 puhelinmaakaapeleiden vapaissa pareissa.]

Mitäs jos ajattelisit talojakamoon oikeaa EFM tai Ciscon termein LRE
laitetta? Näillähän saavutetaan hyvissä olosuhteissa 10 Mbps
siirtonopeuksia kuparikaapelissa 1 - 1,5 km matkalla?
Jos rakentelette verkkoa taloyhtiöön, kustannuksetkin jäävät pienemmiksi
kuin uudelleen kaapeloimalla.

Rohkenen olla eri mieltä.
En tiedä mikä on Ciscon laitteiden hinta. Halvimmat VDSL-laitteet (ZyXEL)
maksavat noin 200 euroa per kayttäjä (kytkin + asiakaspään laite). Oletan,
että Ciscon LRE-laitteiden hinta on vähintään 300 euroa.

Uuden Cat5e-kaapelin vetäminen eli talon "täydennyskaapelointi" maksa
parhaassa tapauksessa alle 150 euroa / asunto. Jos vanhat kaapelitiet eivät
ole käytettävissä ja seiniä joudutaan puhkomaan timanttiporalla ovat
kustannukset yli 300 euroa. Vaikeimmassakin tapauksessa kustannukset jäävät
samalle tasolle kuin LRE-laitteiden hinta.
http://www.helsinkiopen.net/taloverkon_kunnostus.html

Pitkällä aikavälillä kaapelin edullisuus on ylivoimainen. Kaapelin käyttöikä
on todennäköisesti yli 50 vuotta. Cat5-kaapeli mahdollistaa myös jo
nykytekniikalla 1 Gbit/s liikennöintinopeuden. VDSL/LRE-laitteet joudutaan
todennäköisesti uusimaan viiden vuoden sisällä. Jos laitteet itse eivät
hajoa, voivat käyttäjien nopeusvaatimukset olla kasvaneet yli tekniikan
kapasiteetin.

Uuden kaapelin vetäminen on kaikkein vaikeinta rivitaloyhtiöissä, joissa
jouduttaisiin kaivamaan pihoja auki. Onneksi kuitenkin useimmissa
tapauksissa joka asuntoon menee jo Cat3-luokiteltu maakaapeli, jossa on
riittävä määrä vapaita pareja.

Toimintavarmuus on aivan toista luokkaa, kuin omilla virityksillä...

Mikään tekniikka ei voita luotettavuudessa Ethernetiä ja parikaapelia.
Suuri ero luotettavuudessa syntyy jo siitä, että asunnon päässä ei tarvita
mitään asiakaspäätelaitetta.

Jos on tarkoitus hankkia taloyhtiölle yhteinen laajakaista, kustannukset /
osakas pysyvät kohtuullisina.

VDSL on edullinen vain, jos se asennetaan vain osalle asukkaista. Se voi
siis toimia operaattorivetoisissa "kiinteistöliittymissä" joissa
ulkopuolinen operaattori myy suoraan asukkaille huoneistoliittymiä.

Taloyhtiöihin rakennetaan taloverkkoja. Periaate on se, että kaikki asunnot
kytketään verkkon, mieluiten siten, että taloyhtiö myös tarjoaa kaikille
Internet-palvelun ilman eri korvausta.

Tällaisessä käytössä VDSL:llä on varsin vähän käyttöä.

***

Tietyissä tilenteissa VDSL on myös taloverkoissa käyttökelpoinen tekniikka
nimenomaan täydentämässä muita edullisempia vaihtoehtoja. Lisää aiheesta
ryhmässä sfnet.tietoliikenne otsikolla "Nopea Ethernet-taloverkko 1980-luvun
taloihin alle 100 euroa / asunto" news:cugjh6$2e88$***@news.bbnetworks.net
http://google.fi/groups?threadm=cugkj8$2el3%***@news.bbnetworks.net


(Aika vähän tässä on enää tekniikkaa, kopio ja jatkot siis ryhmään
news:sfnet.tietoliikenne.yhteydentarjoajat.)

[Mika Kouhia]

Post by Petri Krohn
VDSL on edullinen vain, jos se asennetaan vain osalle asukkaista. Se voi
siis toimia operaattorivetoisissa "kiinteistöliittymissä" joissa
ulkopuolinen operaattori myy suoraan asukkaille huoneistoliittymiä.

Täällä Japanissa tuota tekee esim. KDDI, mutta käsittääkseni tuovat
liittymän VDSL:n kanssa kyllä talon jokaiseen asuntoon samalla. Kaistaa
lupaavat 70M ja hintaa 30 euroa kuussa, VoIP:n kanssa 35 ja tv:n kanssa
reilut 50 euroa kuussa (25 vapaata ja 5 pay-per-view kanavaa). Omakoti
ja rivitaloihin tuovat sitten kuitua ja 100M, mutta hinta on jonkin
verran korkeampi.

/mek

[moppix]

Post by Petri Krohn
[Alkuperäinen keskustelu koskee Ethernet-taloverkon rakentamista
rivitaloyhtiön VMOHBU 3 x 2 x 0,5 puhelinmaakaapeleiden vapaissa pareissa.]

Mitäs jos ajattelisit talojakamoon oikeaa EFM tai Ciscon termein LRE
laitetta? Näillähän saavutetaan hyvissä olosuhteissa 10 Mbps
siirtonopeuksia kuparikaapelissa 1 - 1,5 km matkalla?
Jos rakentelette verkkoa taloyhtiöön, kustannuksetkin jäävät pienemmiksi
kuin uudelleen kaapeloimalla.

Rohkenen olla eri mieltä.
En tiedä mikä on Ciscon laitteiden hinta. Halvimmat VDSL-laitteet (ZyXEL)
maksavat noin 200 euroa per kayttäjä (kytkin + asiakaspään laite). Oletan,
että Ciscon LRE-laitteiden hinta on vähintään 300 euroa.
Uuden Cat5e-kaapelin vetäminen eli talon "täydennyskaapelointi" maksa
parhaassa tapauksessa alle 150 euroa / asunto. Jos vanhat kaapelitiet eivät
ole käytettävissä ja seiniä joudutaan puhkomaan timanttiporalla ovat
kustannukset yli 300 euroa. Vaikeimmassakin tapauksessa kustannukset jäävät
samalle tasolle kuin LRE-laitteiden hinta.
http://www.helsinkiopen.net/taloverkon_kunnostus.html
Pitkällä aikavälillä kaapelin edullisuus on ylivoimainen. Kaapelin käyttöikä
on todennäköisesti yli 50 vuotta. Cat5-kaapeli mahdollistaa myös jo
nykytekniikalla 1 Gbit/s liikennöintinopeuden. VDSL/LRE-laitteet joudutaan
todennäköisesti uusimaan viiden vuoden sisällä. Jos laitteet itse eivät
hajoa, voivat käyttäjien nopeusvaatimukset olla kasvaneet yli tekniikan
kapasiteetin.
Uuden kaapelin vetäminen on kaikkein vaikeinta rivitaloyhtiöissä, joissa
jouduttaisiin kaivamaan pihoja auki. Onneksi kuitenkin useimmissa
tapauksissa joka asuntoon menee jo Cat3-luokiteltu maakaapeli, jossa on
riittävä määrä vapaita pareja.

Toimintavarmuus on aivan toista luokkaa, kuin omilla virityksillä...

Mikään tekniikka ei voita luotettavuudessa Ethernetiä ja parikaapelia.
Suuri ero luotettavuudessa syntyy jo siitä, että asunnon päässä ei tarvita
mitään asiakaspäätelaitetta.

Jos on tarkoitus hankkia taloyhtiölle yhteinen laajakaista, kustannukset /
osakas pysyvät kohtuullisina.

VDSL on edullinen vain, jos se asennetaan vain osalle asukkaista. Se voi
siis toimia operaattorivetoisissa "kiinteistöliittymissä" joissa
ulkopuolinen operaattori myy suoraan asukkaille huoneistoliittymiä.
Taloyhtiöihin rakennetaan taloverkkoja. Periaate on se, että kaikki asunnot
kytketään verkkon, mieluiten siten, että taloyhtiö myös tarjoaa kaikille
Internet-palvelun ilman eri korvausta.
Tällaisessä käytössä VDSL:llä on varsin vähän käyttöä.
***
Tietyissä tilenteissa VDSL on myös taloverkoissa käyttökelpoinen tekniikka
nimenomaan täydentämässä muita edullisempia vaihtoehtoja. Lisää aiheesta
ryhmässä sfnet.tietoliikenne otsikolla "Nopea Ethernet-taloverkko 1980-luvun
(Aika vähän tässä on enää tekniikkaa, kopio ja jatkot siis ryhmään
news:sfnet.tietoliikenne.yhteydentarjoajat.)

Kyllä oikea oikea CAT 5e tai CAT 6 kaapelointi on paras vaihtoehto.
Vanha puhelinkaapelointi kun ei valitettavasti sovellu 100 Mdbit/s (tai
yli) tiedonsiirtoon, vaikka tee-se-itse miehet helposti niin
kuvittelevatkin.

Haluaisinpa nähdä "tuppijatkoksin" tehdyn puhelinkaapeloinnin
mittaustulokset, kun ne tehdään EN-50173-1 standardin määrittämin ehdoin...

Eipä LRE-laitteistossakaan tarvitse kytkintä joka huoneistoon... siis
yksi riittää ja asiakaspään päätelaite lisäksi. Samaa tekniikkaahan
käyttää home-PNA...

Tiedonsiirtonopeus ei tässäkään tekniikassa ole suurin kompastuskivi,
harvemmin taloyhtiön osakkaat jakavat tiedostoja keskenään (muuten kuin
vahingossa, heh heh...). Usein WAN -rajapinta on kuitenkin 512 kbit/s -
2Mbit/s, joten 10 Mbit/s huoneistoon riittää viekä mainiosti!

Yleensä lähiverkon kalleimpana osana pidetään juuri KAAPELOINTIA, joten
se kannattaa rakentaa kerralla kuntoon, mieluiten UUSIMMAN standardoidun
tekniikan mukaiseksi (nykyään CAT-6 tai meillä EN-50173-1), koska
tuotantovolyymit ovat siirtyneet / siirtymässä näihin tuotteisiin.
Kokonaisuutena paras (ja lopulta halvin) tulos tulee, kun annatte
ammattilaisen hoitaa kaapeloinin ja jätätte kaikki harrastelijoiden
puuhastelut omaan arvoonsa!

[Traum]

Post by moppix

Post by Petri Krohn
[Alkuperäinen keskustelu koskee Ethernet-taloverkon rakentamista
rivitaloyhtiön VMOHBU 3 x 2 x 0,5 puhelinmaakaapeleiden vapaissa pareissa.]

Mitäs jos ajattelisit talojakamoon oikeaa EFM tai Ciscon termein LRE
laitetta? Näillähän saavutetaan hyvissä olosuhteissa 10 Mbps
siirtonopeuksia kuparikaapelissa 1 - 1,5 km matkalla?
Jos rakentelette verkkoa taloyhtiöön, kustannuksetkin jäävät pienemmiksi
kuin uudelleen kaapeloimalla.

Rohkenen olla eri mieltä.
En tiedä mikä on Ciscon laitteiden hinta. Halvimmat VDSL-laitteet (ZyXEL)
maksavat noin 200 euroa per kayttäjä (kytkin + asiakaspään laite). Oletan,
että Ciscon LRE-laitteiden hinta on vähintään 300 euroa.
Uuden Cat5e-kaapelin vetäminen eli talon "täydennyskaapelointi" maksa
parhaassa tapauksessa alle 150 euroa / asunto. Jos vanhat kaapelitiet eivät
ole käytettävissä ja seiniä joudutaan puhkomaan timanttiporalla ovat
kustannukset yli 300 euroa. Vaikeimmassakin tapauksessa kustannukset jäävät
samalle tasolle kuin LRE-laitteiden hinta.
http://www.helsinkiopen.net/taloverkon_kunnostus.html
Pitkällä aikavälillä kaapelin edullisuus on ylivoimainen. Kaapelin käyttöikä
on todennäköisesti yli 50 vuotta. Cat5-kaapeli mahdollistaa myös jo
nykytekniikalla 1 Gbit/s liikennöintinopeuden. VDSL/LRE-laitteet joudutaan
todennäköisesti uusimaan viiden vuoden sisällä. Jos laitteet itse eivät
hajoa, voivat käyttäjien nopeusvaatimukset olla kasvaneet yli tekniikan
kapasiteetin.
Uuden kaapelin vetäminen on kaikkein vaikeinta rivitaloyhtiöissä, joissa
jouduttaisiin kaivamaan pihoja auki. Onneksi kuitenkin useimmissa
tapauksissa joka asuntoon menee jo Cat3-luokiteltu maakaapeli, jossa on
riittävä määrä vapaita pareja.

Toimintavarmuus on aivan toista luokkaa, kuin omilla virityksillä...

Mikään tekniikka ei voita luotettavuudessa Ethernetiä ja parikaapelia.
Suuri ero luotettavuudessa syntyy jo siitä, että asunnon päässä ei tarvita
mitään asiakaspäätelaitetta.

Jos on tarkoitus hankkia taloyhtiölle yhteinen laajakaista,
kustannukset /
osakas pysyvät kohtuullisina.

VDSL on edullinen vain, jos se asennetaan vain osalle asukkaista. Se voi
siis toimia operaattorivetoisissa "kiinteistöliittymissä" joissa
ulkopuolinen operaattori myy suoraan asukkaille huoneistoliittymiä.
Taloyhtiöihin rakennetaan taloverkkoja. Periaate on se, että kaikki asunnot
kytketään verkkon, mieluiten siten, että taloyhtiö myös tarjoaa kaikille
Internet-palvelun ilman eri korvausta.
Tällaisessä käytössä VDSL:llä on varsin vähän käyttöä.
***
Tietyissä tilenteissa VDSL on myös taloverkoissa käyttökelpoinen tekniikka
nimenomaan täydentämässä muita edullisempia vaihtoehtoja. Lisää aiheesta
ryhmässä sfnet.tietoliikenne otsikolla "Nopea Ethernet-taloverkko 1980-luvun
(Aika vähän tässä on enää tekniikkaa, kopio ja jatkot siis ryhmään
news:sfnet.tietoliikenne.yhteydentarjoajat.)

Kyllä oikea oikea CAT 5e tai CAT 6 kaapelointi on paras vaihtoehto.
Vanha puhelinkaapelointi kun ei valitettavasti sovellu 100 Mdbit/s (tai
yli) tiedonsiirtoon, vaikka tee-se-itse miehet helposti niin
kuvittelevatkin.
Haluaisinpa nähdä "tuppijatkoksin" tehdyn puhelinkaapeloinnin
mittaustulokset, kun ne tehdään EN-50173-1 standardin määrittämin ehdoin...

"Tuppijatkoksia" x kpl per xx metri, kiinteäsiirtotie alle xx metriä MHS
xx tyyppinen kaapeli xxxrima jakamossa... xxxx standardin ehdot
täyttyivät lukuunottamatta FEXT ja parissa kohdassa NEXT arvoja.

Tässähän oli kai tarkoitus nähdä toimiiko se vai ei. Standardeilla
noissa toimivissa virityksissä voi heittää... ja uusissa kaapeloinneissa
pitää laittaa taas urakoitsia koville että niitä noudatetaan.